лесная семья

[ryjii_kot]

Продолжение истории о лесной семьи. Апелляционный суд пока оставил в силе решение об изъятии детей и помещении их в приемную семью. Хотя родители согласились на вакцинацию детей и приняли предложение фермера, который бесплатно предоставил им свой дом на время, пока они не приведут свой лесной дом в порядок.

Но решение судьи осталось прежним по причине образования и социализации детей. Родители предоставили документы школы в Брешии, которые подтверждали образовательный уровень детей. Согласно этим документам дети сдали письменный тест по итальянскому языку, тест по математике и прошли собеседование. В реальности оказалось, что дети не говорят на итальянском, сейчас в приемной семье они только начали учить алфавит, а старшая восьмилетняя девочка может только написать свое имя под диктовку. По части социализации, дети лучше знакомы с Ли и Галлиполи, семейными лошадью и ослом, чем со своими сверстниками.

По словам Кэтрин якобы существует австралийский банковский счет на имя детей. По одним источникам деньги на него поступают от австралийских родственников, по другой версии - деньги поступают от заработка Кэтрин как тренера лошадей и доходов от сезонной сельскохозяйственной работы Натана.

Год назад Кэтрин с детьми уже скрывалась от социальных служб в Болонье, в лесном доме оставался только Натан, который предоставлял следователям ложные сведения о местонахождении жены и детей. В одном случае он сказал, что женщина вернулась в Англию с детьми, а он остался, чтобы уладить ситуацию.

В общем, все, что пока понятно точно, это то, что родители очень хорошо умеют врать и находят способы получать нужные документы, которые подтверждают то, чего в реальности нет.

Comments

[ratomira]

Если младшим по шесть лет, то в принципе такого чтоб ужас-ужаса в том, что они еще читать не умеют, пока нет.

Восьмилетняя, конечно, уже б должна была читать, но бывают варианты и в таком возрасте.

[ryjii_kot]

Да, сейчас ужаса-ужаса в том, что они не умеют читать нет. Как я поняла в Италии дети начинают читать в возрасте 6-8 лет.

Гораздо более серьезная проблема в социализации детей. Они не говорят на итальянском. В этом возрасте дети иностранцев, рожденные в Италии, хорошо владеют обоими языками (на уровне детей), если они общаются со сверстниками. При этом дома они предпочитают говорить на родном, а вне дома - на итальянском. А если эти дети в таком возрасте не говорят на итальянском, то это означает то, что они не общаются со сверстниками, а ограничены общением с родителями.

И еще большая проблема в том, что родители получили документ подтверждающий уровень образования детей и знания ими итальянского, который не соответствует действительности.

[the_jubjub_bird]

Насчет документов. Насколько я помню, несколько лет назад в Португалии объявился раввин, который за "соответствующую мзду" предоставлял российским евреям документы, что их предки были из Португалии. Потом он пытался бежать, но в аэропорту его поймали и посадили.
Наверное и в Италии за "соответствующую мзду" можно получить необходимые бумаги.

[ryjii_kot]

Можно. А тут речь идет о документе из частной школы, там с правилами не так строго, как в государственной. Вполне поверю, что этих детей в той школе ни разу и не видели, а кто-то из родителей потрудился проехать половину Италии, чтобы получить эти документы.

Не исключено, что с австралийским банковским счетом может быть такая же история.

[the_jubjub_bird]

Это вряд ли. Это "по словам" опять же. Если есть счет, то каждый месяц банк представляет bank statement. Если такого bank statement нет, то она врёт. К тому же, я не знаю, как в Австралии, но в UK банковский счет на ребенка можно открыть с 12 или 13 лет только (точно не помню) и с разрешения родителей. Не думаю, чтобы в Австралии было сильно по другому.

[ryjii_kot]

Чтобы проверить наличие счета нужен ордер (или подозрения со стороны налоговой). Ни того, ни другого пока нет. Тем более, что в Италии наличие счета для детей необязательно. А врать родители, надеясь на безалаберность итальянских служб (что в целом оправдано), могут. Сейчас делом заинтересовалось посольство Австралии в Италии. Посмотрим, что будет на следуещемом суде.

PS В Италии этот счет можно открыть с рождения.

[the_jubjub_bird]

Эти придурки, желающие "слияния с природой"... У нас тоже была семья индусов, кажется, жившая в каком-то вагончике в лесу, они к тому же еще и веганы были. Их посадили, когда выяснилось, что они заморили голодом насмерть своего ребенка со своим веганством. Социальные службы боялись их трогать, чтобы их в расизме не обвинили. Как же, "преследование угнетенных цветных".

[ryjii_kot]

Если социальные службы знали, но боялись их трогать, то это полнейшая профнепригодность, пренебрежение своими обязанностями и/или расизм (типа одним маленьким цветным мигрантом меньше).

Есть закон и он распространяется на всех граждан/резидентов страны. Они были нелегалами? Почему тогда ими не занималась полиция? Тоже боялась, что их обвинят в расизме? А преступников они ловить не боятся? Или индусы были легальными? Почему тогда полиция не проверила условия жизни, когда выдавала разрешение на проживание? (хотя я не знаю, является ли это обязательным в Англии. В Италии после того, как мигрант меняет место жительства и уведомляет об этом комуну, к нему приходит с проверкой полиция.)

Опять же, я не знаю, как у вас, но у нас вакцинация, среднее образование это обязательно. Если есть зарегистрированный ребенок, то соответствующая служба следит, чтобы он получал образование (по этой причине лесная семья ездила через пол Италии, чтобы получить бумажку из школы). Ребенок индусов не ходил в школу и никто это не проверял?

А если ребенок ходил в школу, почему учителя ничего не заметили. Опять же, я не знаю, как у вас, но у нас ты можешь быть веганом, вегетарианцем, а твой ребенок - нет (если только нет медицинских показаний). По закону ты обязан обеспечить ребенку полноценное питание с мясом. Никто в школе не заметил, что вес ребенка ниже нижней границы нормы? Или учителям тоже на это было насрать или тоже боялись, что обвинят в расизме, поэтому пусть лучше этот маленький цветной умрет? Типа так?

Да, можно какое-то время скрывать что ребенок живет в неподходящих условиях, не получает должного питания, является жертвой насилия. Но рано или поздно это вылезет. И когда это вылезет, то соответствующие службы обязаны выполнять свою работу.

А тут... боялись, чтобы из не обвинили в расизме, поэтому решили не выполнять свои обязанности.

[the_jubjub_bird]

Это был toddler дошкольного возраста.
Насчет обвинений в расизме. У нас банды пакистанцев годами насиловали белых несовершеннолетних девочек, муниципалитеты и полиция закрывали на это глаза ради community cohesion. Полиция отказывалась принимать заявления, под предлогом, что они проститутки. Все это было в лейбористских муниципалитетах. Лейбористы не трогают муслимов, потому что они за них голосуют. А если кто вылезал, то их обвиняли в исламофобии и расизме. Лейбористы долго упирались против официального расследования, с трудом согласились, но главой назначили даму лейбористку из Палаты Лордов. Будет своих отмазывать, все так считают.

[ryjii_kot]

Если она была дошкольником, и родители в стране легальным способом, то тогда девочка должна стоять на учете у педиатра, прививки, обязательные медосмотры. И опять же, соц. службы знали. И именно это имеет значение, то, что соц. работники знали, что ребенок находится в условиях, которые несут угрозу его жизни и здоровью, и ничего не сделали.

Если у вас полиция считает, что группа людей, объединенная по определенному признаку, имеет право безнаказанно совершать уголовно наказуемые преступления, то у вас огромные проблемы с полицией.

[the_jubjub_bird]

Это был мальчик.
У нас огромные проблемы с лейбористами и мусульманами, главным образом с пакистанцами, бангладешцами и арабами с афганцами. Полиция у нас в каждом графстве своя, она не находится в оперативном подчинении у правительства и независима. В каждом графстве есть свой Chief Constable, который руководит полицией графства.

[ryjii_kot]

Да какая разница мальчик или девочка, индус или нет. Это был беззащитный ребенок, которого могла спасти от смерти социальная служба, но не сделала этого.

В описанном вами выше случае, у вас проблемы не с мусульманами. У вас проблема с полицейской системой. Если завтра случится чудо и всех мусульман отправят домой, то появится другая группа "особо угнетаемых", ебанашек полно и социум устроен так, что подобная группа будет всегда, даже если выслать из страны всех, чье происхождение не идёт напрямую от Вильгельма Завоевателя или короля Артура. И если сама полицейская система допускает, что определенная группа, объединенная по определенному признаку (вера, убеждения, раса, пол, возраст, любовь к макаронам) не может быть привлечена к ответственности за совершаемые преступления, то это проблема с полицией. На место "муслимов" просто придет другая группа, которую нельзя трогать и неважно что эта группа творит.

[the_jubjub_bird]

Это проблема не с полицией. Это проблема с правительством и парламентом, которые принимают такие законы и с College of Policing, который издает такие guidelines. Они у нас все очень woke и зациклены на защите vulnerable and disadvantaged minorities. А белых британцев защищать не надо, они, по их мнению, все расисты и fat right.

[ryjii_kot]

В здоровом государстве полиция защищает закон. В законе нет никаких оговорок по части цвета кожи, вероисповедания и прочего. Если человек, находящийся на территории этого государства, нарушает закон этого государства, он должен быть привлечен к ответственности за совершенное преступление. По другому это не работает.

Если, по какой-то причине, выше закона ставиться происхождение и/или вероисповедание человека, нарушившего закон, то это не проблема этого человека (муслима), это проблема системы, которая права одних людей ставит выше прав других людей, что, по крайней мере в ЕС, запрещено. В ГБ права человека работают как-то по-другому?

[the_jubjub_bird]

У нас иного чего поломано, а ломать начал Тони Блэр. Он начал миграцию из третьего мира, как он сказал: to rub Tory noses in diversitу, потом все следующие правительства, хоть они были и Тори, это продолжили.
На этой неделе к нам приплыло 500 лодок нелегалов только за один день. Ни пограничная служба, ни флот ничего не делают, ссылаясь на "права человека". И все они vulnerable, underprivileged, и тх надо кормить, расселять, обеспечивать карманными деньгами, бесплатным медобслуживанием, бесплатными смартфонами, транспортом, бесплатной стоматологией и так далее и тому подобное. А даме, которая выступила на Твиттере с глупым твитом, не спорю, написала "да хоть бы они сгорели все отели с мигрантами", удалила твит, дали 31 месяц тюрьмы! Хуже, чем в России и Стармер все это продвигает. Я совок не ненавидел так, как я ненавижу это правительство. Я плачу больше полутора тысяч фунтов в месяц только подоходного налога и ничего практически за это не получаю. А у нас в Кентербери за последние два года - толпы негров и теток в хиджабах, которых раньше не было. Вечером уже в город не выбираемся.

[ryjii_kot]

Давайте все же не мешать в одну кучу цветных мигрантов и людей нарушающих закон и избегающих ответственности.

Да, есть определенная статистика, по которой цветные нелегалы совершают гораздо больше преступлений, чем местное население. Но происхождение и цвет кожи к этой статистике имеют очень отдаленное отношение. Я так же против приема в страну всех без разбора, особенно сильных здоровых мужиков, которые прикрываются детьми, которые чуть что не так сразу летят в воду.

Но, по личному опыту, на нас нападали с целью нанести травмы два раза. Один раз это были, скорее всего, мусульмане и темнокожие, а второй раз это были абсолютно белые итальянские католики. У нас были соседи пакистанцы и соседи бангладешцы, ничего, кроме хорошего, я о них сказать не могу (я уже молчу о самых теплых воспоминаниях о крымских татарах, мусульманах, особенно на контрасте с белыми православными). Я не буду заочно осуждать человека только потому что у него не такой цвет кожи, как у меня и не такое вероисповедание, как у меня.

Я считаю, что закон один для всех и любые искажения и перегибы недопустимы, ни с одной, ни с другой стороны.

В ваших историях, по той информации, что я получила из комментариев, в случае в погибшим ребенком ответственность за смерть лежит как на родителях, так и на соц. службах (есть такое понятие в уголовном кодексе, как бездействие). Во втором случае, я тоже считаю, что ответственность лежит на полиции, которая отказала в праве жертве подать заявление на насильника, вне зависимости от вероисповедания и цвета кожи этого насильника. Полиция была обязана принять заявление и провести расследование. Решение этого участка отказать в этом праве лежит полностью на начальнике этого отделения, а не на Тони Блере или лейбористах.