лесная семья
Nov. 27th, 2025 11:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ryjii_kotУ нас сейчас идет обсуждение семьи из леса, британско-австралийской пары, Натана Тревайона и Кэтрин Бирмингем, и их троих детей: восьмилетней дочери и шестилетних близнецов, жившей в лесу в Абруццо.
Внимание пара привлекла когда в конце сентября 2024 года семья обратилась в отделение неотложной помощи по поводу отравления грибами, собранными в лесу. И поскольку дело касалось детей, по закону в обязательном порядке должна быть проинформирована прокуратура и проведены проверки на подозрение о пренебрежении нуждами детей или других опасных ситуаций. Таким образом в жизнь семьи попали социальные службы.
Семья придерживается neoruralismo "нео-сельского" образа жизни, характеризующегося самодостаточностью и отстранением от социального контекста и инфраструктуры современной жизни. Дети не посещали школу и занимались анскулингом (unsculing) – образовательным подходом, отвергающим формальные учебные программы и делающим акцент на спонтанном обучении, ориентированном на интересы ребенка.
В отчете социальных служб по поводу жилья, недвижимость описывается как "обветшалая развалина без коммуникаций", с "небольшим фургоном" на улице и "некомфортной и нездоровой" обстановкой. Экспертное заключение состояния здания подтверждает "полное отсутствие электропроводки и водопровода/санитарных систем, а также некачественную отделку и оборудование". Отсутствие водопровода и коммуникаций подтвердил отец детей 22 ноября в интервью газете La Repubblica: "Трубы приносят в дом микропластик; необходимо отключиться от сети. А потом я не хотел платить по счёту", — пояснил Тревайон . Отец пояснил, что вода для жилья берётся из "скважины", и сам он никогда не моется полностью. "Я пользуюсь влажной губкой", — сказал он. Семейная ванная комната с туалетом [ведро] находится вне дома, в отдельном строении без водопровода. Дом не отвечает ни одному из обязательных требований: в частности, статической безопасности, соответствующей сантехнике и здоровой среде, "с особым вниманием к влажности" [плесень], что может привести к развитию заболеваний легких. Кроме того, структурный риск особенно значителен в такой сейсмической зоне, как Абруццо, и усугубляется потенциальными проблемами пожаров, связанных с самодельными источниками тепла. В постановлении поясняется, что без этих требований закон автоматически считает, что существует "угроза причинения вреда безопасности и физическая неприкосновенность несовершеннолетних".
На основании всего постановлением от 20 ноября трое детей были временно помещены в casa-famiglia – образовательное учреждение интернатного типа, предназначенное для несовершеннолетних, находящихся в уязвимом положении, где они будут находиться под наблюдением в течение определённого периода времени вместе со своей матерью.
В период с весны по осень этого года процесс поддержки, инициированный ювенальным судом, начал давать сбои. После майского слушания родители заявили о полном сотрудничестве и нашли новый дом. Однако в отчёте социальных служб от 14 октября говорится, что посещения [соцработников] прерывались, доступ к детям был ограничен, а сотрудники находились на расстоянии и не могли контролировать состояние детей.
Работники соцслужбы пытались поговорить с детьми, но дети, рожденные в Италии, практически не говорят на итальянском [отсутствие общения за пределами семьи?], и это, вместе с присутствием матери, мешало детям свободно и спонтанно выражать свое мнение.
Далее медицинский аспект, врач высказал мнение, что необходимо провести обследование детей и сделать анализ крови [наличие прививок]. Родили согласились при условии, что им будет выплачено 50 000 евро за каждого ребенка.
Адвокат семьи заявил, что его задача сейчас — как можно скорее вернуть детей родителям. "Первая цель — воссоединить семью, вторая — вернуть их домой", — заявил он , добавив, что эти два этапа вряд ли совпадут по времени, но "воссоединение семьи, безусловно, может быть достигнуто в ближайшем будущем", и впоследствии, когда дом будет приведен в соответствие к стандартам, дети смогут вернуться.
В интервью газете La Repubblica сам отец подтвердил, что намерен перенести ванную комнату внутрь дома и построить две спальни. Защита надеется, что эти меры позволят семье вернуться к совместной жизни в доме в лесу.
Позже адвокат Джованни Ангелуччи, представлявший интересы Натана Треваллиона и Кэтрин Бирмингем, объявил о сдаче мандата, сославшись на "невозможность продолжать защиту из-за утраты доверия и отклонения ключевых предложений, направленных на восстановление семейной ситуации".
В своём письменном заявлении, опубликованном утром 27 ноября, Ангелуччи сформулировал причины своего отказа от защиты. Основные среди них:
- Подрыв доверия между защитником и семьёй вследствие «чрезмерного внешнего давления» и исчезновения согласия по ключевым юридическим решениям;
- Отклонение всех предложений, направленных на стабилизацию ситуации — от жилья, предоставленного мэрией Пальмоли, до другого дома, предложенного частным предпринимателем из Ортоны;
- Неподписание документов о проекте экстренной реконструкции лесного дома, подготовленного инженерами, при том что времени на иные решения уже не остаётся.
«Я не могу по совести вести защиту, которая не отражает ни моих моральных убеждений, ни профессиональных стандартов», — подчеркнул адвокат.
Адвокат раскрыл детали: семья отказалась даже осмотреть дом, предложенный бизнесменом, отказалась также от повторной попытки использования муниципального жилья, впервые предложенного ещё после инцидента с отравлением грибами.
Также были отклонены:
- помощь технического специалиста по подготовке жилищного досье;
- поддержка геодезиста, проводившего обследование "дома в лесу";
- предложение строительной компании San Salvo Appalti, готовой за свой счёт провести ремонт.
Главный аргумент супругов — предполагаемая «инвазивность» ремонтных работ и несоответствие жилья их образу жизни.
Ангелуччи также сообщил, что лично записался на консультацию с детским психотерапевтом, чтобы научно и юридически обосновать позиции семьи в будущем процессе. Однако отсутствие сотрудничества, спешка в сроках подачи апелляции и полное расхождение позиций с клиентами сделали работу невозможной даже на техническом уровне.
«Я предпочел отказаться от защиты, чем участвовать в неэффективной работе, нарушающей мой профессиональный этический кодекс».
В некоторых интервью мама говорила, что "Я онлайн помогаю людям жить лучше, поддерживаю их духовно. Я получаю пожертвования". И по поводу общения детей за пределами семьи: "Мы не изолированы. Например, раз в неделю мы ходим за покупками в Сан-Сальво [небольшой городок в Абруццо]. А наши дети ходят в парк, познают мир и других детей". Но при этом дети не говорят на итальянском.
Удивляет реакция Сальвини, который заявил, что «это позор, что эту семью преследовали и беспокоили». «Они приехали в Италию, купили дом в лесу, обучают своих детей у частных репетиторов и растут без телевидения, без социальных сетей, без тех услуг, которые есть у наших детей в Милане и Риме», – добавил он. И это тот же Сальвини, который пытается еще больше усложнить легальную иммиграцию: увеличение суммы дохода, требований к жилью до практически невыполнимого уровня. В комментариях высказывали предположение, что такое благосклонное отношение связано с тем, что у "лесной семьи" правильный цвет кожи. На что другие комментаторы возразили, что быть белым недостаточно, выходцы из восточной Европы тоже белые, но к ним требования точно такие же как и к людям с другим цветом кожи. И предположили, что дело не в цвете кожи, а в "правильной" стране рождения пары.
Я не нашла никакой информации о разрешении на проживание у пары. Оно у них обязательно должно быть. И я не нашла сколько времени они живут в Италии, за исключением того, что дети были рождены в Италии, получается как минимум больше 8 лет. Для получения разрешения на проживание у них было два варианта: работа и выбранное место жительства.
В случае с работой, в теории, после пяти лет (и подтверждения необходимого дохода и жилья) они могли получить разрешение на бессрочное проживание. И только после этого они могли переехать в дом в лесу.
Второй вариант выбранное место жительства residenza elettiva для которого требования:
- наличие жилья (собственного или арендованного в Италии);
- наличие постоянных и регулярных доходов, не связанных с трудовой деятельностью;
- документальное подтверждение минимального дохода в размере не менее 31 000 €/год (плюс 20% на каждого члена семьи) уже на момент подачи.
Т.е. на пару доход должен быть 37200, а с тремя детьми (они не граждане, на детей тоже оформляется разрешение на проживание) 55800 евро в год. Вспомнился пост о том, что 46% работников в Италии получают доход ниже 20000.
При этом был случай, когда гражданка США обратилась в Генеральное консульство Италии (Чикаго) за визой на residenza elettiva (выборное место жительства). Она представила доходы от сдачи в аренду трёх объектов недвижимости в США, заработную плату и документы о будущей пенсии. Виза была необходима для пребывания в Италии более года.
Консульство дважды отказало (февраль и май 2023 г.), указав на отсутствие подтверждения:
- наличия жилья в Италии (устранено заявительницей позже),
- достаточных и стабильных доходов, независимых от трудовой деятельности, в размере не менее 31 000 €/год согласно таблице A Директивы МВД от 2000 г.
Женщина попыталась оспорить решение, заявив, что по декларации о доходах за 2022 г. у неё был доход от аренды около 54 884 долларов США. В дополнение ссылалась на ожидаемое получение пенсии и заработную плату.
Суд Лацио установил:
- доходы от аренды при учёте расходов и налогов показали отрицательный баланс и не могут считаться «доходом»;
- заработная плата противоречит самой логике визы, которая предполагает проживание без трудовой занятости;
- пенсионные документы носили характер будущего прогноза, а не доступных на момент подачи средств.
Моя попа подсказывает мне, что скорее всего у них residenza elettiva, поскольку при получении разрешения на проживание для двух близнецов у них не было проблем в квестуре.
Или в дом в лесу они переехали уже после рождения близнецов и тогда получается, что первые два года жизни старшая девочка росла в доме, где есть электричество, отопление, ванна и туалет в доме.
Бедные дети. Когда началась шумиха вокруг этой истории, в телевизионной программе «Le Iene» («Гиены»), которая состоялась 11 ноября 2025 года, была показана семейная жизнь. Этот эпизод был признан нарушением права на неприкосновенность частной жизни детей на основании национальных и международных норм, запрещающих раскрытие данных, позволяющих установить личность несовершеннолетних, в ходе судебных разбирательств. и судя по кадрам, дети были счастливы. А теперь есть очень высокая вероятность того, что детей заберут. И тут двояко: с одной стороны они будут жить в нормальных условиях, с другой стороны - без родителей. И что лучше?
По поводу неадекватности родителей, мне вспомнился случай из тру крайм. Жила-была тетка, у нее был муж и дети. Тетка вела видеобложик на ютубе, ничего особенного, обычный дыбр. Но постепенно у тетки поехала кукуха. С мужем развелась, муж получил опеку над детьми. Тетка хотела вернуть детей. Закончилось все стрельбой в полицейских, с предсказуемым результатом. Так вот дети маму очень любили, они хотели быть с ней. И они до сих пор защищают маму, когда говорят, что она психичка и неадекват. Дети говорят, что ей нужна была помощь, но она была замечательная мама.
ЗЫ Кстати, еще одна их инициатив, которую продвигает Сальвини, это лишение гражданства даже второго поколения (те, кто был рожден в Италии), если они не интегрированы в общество. Но это, вероятно, не будет относится к тем, чьи родители родились в "правильной стране" и у них "правильный" цвет кожи.
Внимание пара привлекла когда в конце сентября 2024 года семья обратилась в отделение неотложной помощи по поводу отравления грибами, собранными в лесу. И поскольку дело касалось детей, по закону в обязательном порядке должна быть проинформирована прокуратура и проведены проверки на подозрение о пренебрежении нуждами детей или других опасных ситуаций. Таким образом в жизнь семьи попали социальные службы.
Семья придерживается neoruralismo "нео-сельского" образа жизни, характеризующегося самодостаточностью и отстранением от социального контекста и инфраструктуры современной жизни. Дети не посещали школу и занимались анскулингом (unsculing) – образовательным подходом, отвергающим формальные учебные программы и делающим акцент на спонтанном обучении, ориентированном на интересы ребенка.
В отчете социальных служб по поводу жилья, недвижимость описывается как "обветшалая развалина без коммуникаций", с "небольшим фургоном" на улице и "некомфортной и нездоровой" обстановкой. Экспертное заключение состояния здания подтверждает "полное отсутствие электропроводки и водопровода/санитарных систем, а также некачественную отделку и оборудование". Отсутствие водопровода и коммуникаций подтвердил отец детей 22 ноября в интервью газете La Repubblica: "Трубы приносят в дом микропластик; необходимо отключиться от сети. А потом я не хотел платить по счёту", — пояснил Тревайон . Отец пояснил, что вода для жилья берётся из "скважины", и сам он никогда не моется полностью. "Я пользуюсь влажной губкой", — сказал он. Семейная ванная комната с туалетом [ведро] находится вне дома, в отдельном строении без водопровода. Дом не отвечает ни одному из обязательных требований: в частности, статической безопасности, соответствующей сантехнике и здоровой среде, "с особым вниманием к влажности" [плесень], что может привести к развитию заболеваний легких. Кроме того, структурный риск особенно значителен в такой сейсмической зоне, как Абруццо, и усугубляется потенциальными проблемами пожаров, связанных с самодельными источниками тепла. В постановлении поясняется, что без этих требований закон автоматически считает, что существует "угроза причинения вреда безопасности и физическая неприкосновенность несовершеннолетних".
На основании всего постановлением от 20 ноября трое детей были временно помещены в casa-famiglia – образовательное учреждение интернатного типа, предназначенное для несовершеннолетних, находящихся в уязвимом положении, где они будут находиться под наблюдением в течение определённого периода времени вместе со своей матерью.
В период с весны по осень этого года процесс поддержки, инициированный ювенальным судом, начал давать сбои. После майского слушания родители заявили о полном сотрудничестве и нашли новый дом. Однако в отчёте социальных служб от 14 октября говорится, что посещения [соцработников] прерывались, доступ к детям был ограничен, а сотрудники находились на расстоянии и не могли контролировать состояние детей.
Работники соцслужбы пытались поговорить с детьми, но дети, рожденные в Италии, практически не говорят на итальянском [отсутствие общения за пределами семьи?], и это, вместе с присутствием матери, мешало детям свободно и спонтанно выражать свое мнение.
Далее медицинский аспект, врач высказал мнение, что необходимо провести обследование детей и сделать анализ крови [наличие прививок]. Родили согласились при условии, что им будет выплачено 50 000 евро за каждого ребенка.
Адвокат семьи заявил, что его задача сейчас — как можно скорее вернуть детей родителям. "Первая цель — воссоединить семью, вторая — вернуть их домой", — заявил он , добавив, что эти два этапа вряд ли совпадут по времени, но "воссоединение семьи, безусловно, может быть достигнуто в ближайшем будущем", и впоследствии, когда дом будет приведен в соответствие к стандартам, дети смогут вернуться.
В интервью газете La Repubblica сам отец подтвердил, что намерен перенести ванную комнату внутрь дома и построить две спальни. Защита надеется, что эти меры позволят семье вернуться к совместной жизни в доме в лесу.
Позже адвокат Джованни Ангелуччи, представлявший интересы Натана Треваллиона и Кэтрин Бирмингем, объявил о сдаче мандата, сославшись на "невозможность продолжать защиту из-за утраты доверия и отклонения ключевых предложений, направленных на восстановление семейной ситуации".
В своём письменном заявлении, опубликованном утром 27 ноября, Ангелуччи сформулировал причины своего отказа от защиты. Основные среди них:
- Подрыв доверия между защитником и семьёй вследствие «чрезмерного внешнего давления» и исчезновения согласия по ключевым юридическим решениям;
- Отклонение всех предложений, направленных на стабилизацию ситуации — от жилья, предоставленного мэрией Пальмоли, до другого дома, предложенного частным предпринимателем из Ортоны;
- Неподписание документов о проекте экстренной реконструкции лесного дома, подготовленного инженерами, при том что времени на иные решения уже не остаётся.
«Я не могу по совести вести защиту, которая не отражает ни моих моральных убеждений, ни профессиональных стандартов», — подчеркнул адвокат.
Адвокат раскрыл детали: семья отказалась даже осмотреть дом, предложенный бизнесменом, отказалась также от повторной попытки использования муниципального жилья, впервые предложенного ещё после инцидента с отравлением грибами.
Также были отклонены:
- помощь технического специалиста по подготовке жилищного досье;
- поддержка геодезиста, проводившего обследование "дома в лесу";
- предложение строительной компании San Salvo Appalti, готовой за свой счёт провести ремонт.
Главный аргумент супругов — предполагаемая «инвазивность» ремонтных работ и несоответствие жилья их образу жизни.
Ангелуччи также сообщил, что лично записался на консультацию с детским психотерапевтом, чтобы научно и юридически обосновать позиции семьи в будущем процессе. Однако отсутствие сотрудничества, спешка в сроках подачи апелляции и полное расхождение позиций с клиентами сделали работу невозможной даже на техническом уровне.
«Я предпочел отказаться от защиты, чем участвовать в неэффективной работе, нарушающей мой профессиональный этический кодекс».
В некоторых интервью мама говорила, что "Я онлайн помогаю людям жить лучше, поддерживаю их духовно. Я получаю пожертвования". И по поводу общения детей за пределами семьи: "Мы не изолированы. Например, раз в неделю мы ходим за покупками в Сан-Сальво [небольшой городок в Абруццо]. А наши дети ходят в парк, познают мир и других детей". Но при этом дети не говорят на итальянском.
Удивляет реакция Сальвини, который заявил, что «это позор, что эту семью преследовали и беспокоили». «Они приехали в Италию, купили дом в лесу, обучают своих детей у частных репетиторов и растут без телевидения, без социальных сетей, без тех услуг, которые есть у наших детей в Милане и Риме», – добавил он. И это тот же Сальвини, который пытается еще больше усложнить легальную иммиграцию: увеличение суммы дохода, требований к жилью до практически невыполнимого уровня. В комментариях высказывали предположение, что такое благосклонное отношение связано с тем, что у "лесной семьи" правильный цвет кожи. На что другие комментаторы возразили, что быть белым недостаточно, выходцы из восточной Европы тоже белые, но к ним требования точно такие же как и к людям с другим цветом кожи. И предположили, что дело не в цвете кожи, а в "правильной" стране рождения пары.
Я не нашла никакой информации о разрешении на проживание у пары. Оно у них обязательно должно быть. И я не нашла сколько времени они живут в Италии, за исключением того, что дети были рождены в Италии, получается как минимум больше 8 лет. Для получения разрешения на проживание у них было два варианта: работа и выбранное место жительства.
В случае с работой, в теории, после пяти лет (и подтверждения необходимого дохода и жилья) они могли получить разрешение на бессрочное проживание. И только после этого они могли переехать в дом в лесу.
Второй вариант выбранное место жительства residenza elettiva для которого требования:
- наличие жилья (собственного или арендованного в Италии);
- наличие постоянных и регулярных доходов, не связанных с трудовой деятельностью;
- документальное подтверждение минимального дохода в размере не менее 31 000 €/год (плюс 20% на каждого члена семьи) уже на момент подачи.
Т.е. на пару доход должен быть 37200, а с тремя детьми (они не граждане, на детей тоже оформляется разрешение на проживание) 55800 евро в год. Вспомнился пост о том, что 46% работников в Италии получают доход ниже 20000.
При этом был случай, когда гражданка США обратилась в Генеральное консульство Италии (Чикаго) за визой на residenza elettiva (выборное место жительства). Она представила доходы от сдачи в аренду трёх объектов недвижимости в США, заработную плату и документы о будущей пенсии. Виза была необходима для пребывания в Италии более года.
Консульство дважды отказало (февраль и май 2023 г.), указав на отсутствие подтверждения:
- наличия жилья в Италии (устранено заявительницей позже),
- достаточных и стабильных доходов, независимых от трудовой деятельности, в размере не менее 31 000 €/год согласно таблице A Директивы МВД от 2000 г.
Женщина попыталась оспорить решение, заявив, что по декларации о доходах за 2022 г. у неё был доход от аренды около 54 884 долларов США. В дополнение ссылалась на ожидаемое получение пенсии и заработную плату.
Суд Лацио установил:
- доходы от аренды при учёте расходов и налогов показали отрицательный баланс и не могут считаться «доходом»;
- заработная плата противоречит самой логике визы, которая предполагает проживание без трудовой занятости;
- пенсионные документы носили характер будущего прогноза, а не доступных на момент подачи средств.
Моя попа подсказывает мне, что скорее всего у них residenza elettiva, поскольку при получении разрешения на проживание для двух близнецов у них не было проблем в квестуре.
Или в дом в лесу они переехали уже после рождения близнецов и тогда получается, что первые два года жизни старшая девочка росла в доме, где есть электричество, отопление, ванна и туалет в доме.
Бедные дети. Когда началась шумиха вокруг этой истории, в телевизионной программе «Le Iene» («Гиены»), которая состоялась 11 ноября 2025 года, была показана семейная жизнь. Этот эпизод был признан нарушением права на неприкосновенность частной жизни детей на основании национальных и международных норм, запрещающих раскрытие данных, позволяющих установить личность несовершеннолетних, в ходе судебных разбирательств. и судя по кадрам, дети были счастливы. А теперь есть очень высокая вероятность того, что детей заберут. И тут двояко: с одной стороны они будут жить в нормальных условиях, с другой стороны - без родителей. И что лучше?
По поводу неадекватности родителей, мне вспомнился случай из тру крайм. Жила-была тетка, у нее был муж и дети. Тетка вела видеобложик на ютубе, ничего особенного, обычный дыбр. Но постепенно у тетки поехала кукуха. С мужем развелась, муж получил опеку над детьми. Тетка хотела вернуть детей. Закончилось все стрельбой в полицейских, с предсказуемым результатом. Так вот дети маму очень любили, они хотели быть с ней. И они до сих пор защищают маму, когда говорят, что она психичка и неадекват. Дети говорят, что ей нужна была помощь, но она была замечательная мама.
ЗЫ Кстати, еще одна их инициатив, которую продвигает Сальвини, это лишение гражданства даже второго поколения (те, кто был рожден в Италии), если они не интегрированы в общество. Но это, вероятно, не будет относится к тем, чьи родители родились в "правильной стране" и у них "правильный" цвет кожи.
no subject
Date: 2025-11-27 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-27 01:40 pm (UTC)Родить она могла в больнице и без разрешения на проживание, но по закону больница должна проинформировать об этом полицию.
С другой стороны, они могли практиковать домашние роды (в доме без отопления и воды).
И еще, когда в 24 году они обратились в неотложку, они обязаны были показать tessera sanitaria (медицинская карточка с налоговым номером), ее нельзя получить без разрешения на проживание и действительна она или до конца срока разрешения на проживания, или, если разрешение на проживание бессрочное, то 10 лет (как у граждан).
no subject
Date: 2025-11-27 01:55 pm (UTC)Вот из этого и надо исходить. В российской глубинке многие живут без электричества, водопровода, канализации и телевизора. Само по себе это не повод отбирать детей.
Вот если у родителей поехала крыша и они действительно подвергают детей опасности, тогда другое дело. Судя по тому, что при отравлении они таки обратились к врачам за помощью, родители не совсем сумасшедшие, но это только один случай. Может это исключение и на самом деле всё плохо.
no subject
Date: 2025-11-27 02:41 pm (UTC)С другой стороны, надо понять насколько они социализированы. По той информации, что есть сейчас - не очень. Это не проблема, пока им 6 и 8 лет. А что будет, когда они станут подростками, у которых вся среда общения это семья, они не социализированы (из странной семьи, вполне возможно пахнет от них тоже... специфично), без знания языка? Получится два парня, у которых крышу сносит от гормонов, и единственная доступная девушка - это сестра. Потенциальные последствия совсем не радужные.
no subject
Date: 2025-11-27 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-27 04:10 pm (UTC)А даже если они таки отправят детей в школу, то все что их там ждет - это буллизм, их затравят за то, как живет их семья, за то, что от них воняет, за то, что они нужду справляют в ведро во дворе. И в лучшем случае, если не доведут за самоубийства, что случается в итальянских школах, это подтолкнет их к единственному "выбору" - жить так же, как и родители. Только, в отличие от родителей, изоляция у них будет вынужденная, без малейшей возможности на семью.
В теории, самый лучший вариант, если детям найдут дополнительного опекуна (может кто-то из родственников пары, вроде сейчас ищут родственников), который сможет обеспечить детям место, где им будет доступно все то, что есть у сверстников (включая условия проживания и интересы с общением). И тогда дети смогут выбрать, в каких условиях им жить лучше. Но не думаю, что родители на это согласятся.
no subject
Date: 2025-11-27 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-27 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-27 06:02 pm (UTC)Если родственников не найдут, а детей придется забрать, то их судьба становится ещё печальнее - по достижению совершеннолетия они будут депортированы. И ювенальная полиция, и судья, всеми силами пытаются избежать этого варианта.
no subject
Date: 2025-11-27 03:28 pm (UTC)Хотя, думаю, в жизни (фильм снят по автобиографичной книге) всё было не совсем так. Потому что в жизни дочка таки вышла замуж, потом развелась и вышла замуж второй раз. Мне кажется, ей просто хотелось поделиться пережитым в детстве (может, в реальности и не было такого треша как в книге или фильме), но чтобы это не выглядело как жалобы на родителей и чтобы подсластить пилюлю, не получить в свой адрес хейт и кучу критики она в конце рассказала как сильно любит родителей и особенно отца. Короче, не верю я в искреннюю любовь к абьюзерам.
no subject
Date: 2025-11-27 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-27 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-27 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-27 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-27 07:49 pm (UTC)Но основная проблема в том, что делать с детьми дальше, с учетом того, что они не являются гражданами Италии.
no subject
Date: 2025-11-28 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-28 10:57 am (UTC)Сейчас ищут родственников пары, скорее всего для того, чтобы передать им опеку над детьми (и вероятно родственник увезет детей). А родители смогут решать сами уезжать им или оставаться.
С приемной семьей не знаю. По идее для этого надо или получить согласие родителей, или по суду лишить родительских прав. Это самый жестокий вариант, были бы они были мароканцами, его бы уже применили. А тут австралийка с бритишем, внимание прессы, она ещё оказывается и Ютуб канал ведёт.