дольче вита 2

[ryjii_kot]

В прошлом посте у меня получилось, что в месяц надо 1459-1518 евро в месяц. А реально ли прожить на 1130€ в месяц я так и не посчитала.

Расход на квартиру уменьшить нельзя. Это все равно будет 700-750 в месяц. Пусть 700€.
Я бы добавила 50€ на непредвиденные расходы.
Связь все же 15€, вместе с инетом.
Получается 765€.

Убираем машину. Но тогда, скорее всего, потребуется абонемент на транспорт. Он стоит от 39 до 116 евро в месяц. 116€ это можно ездить по всей Ломбардии. 39€ только по городу. Например, если мне надо было бы ездить только в Милан и обратно, то абонемент стоит 65€ в месяц. Пусть будет это.

Если в супермаркете покупать все по акции, то в 200€ можно уложиться. Но да, покупки не столько "а хочу вот это", а из серии "на этой неделе на скидке..."

Медицина... ну можно ужаться до 15€ в месяц и все остальное в очереди по тикетам. Не самый лучший вариант, но...

Развлечения. Раз в неделю в пабе среднее пиво с аперитивом и раз в неделю кофе. Бесплатные выставки, концерты. 40€ в месяц.

Одежда/обувь в секонде. 10€ в месяц для поддержания гардероба.

1095€ в месяц и в теории остается 35€ на покупку телефона, компа, отпуск.

Довольно печальная жизнь. Но да, выжить можно.

Comments

[skysnail]

У моих друзей во Франции очень похожие расчеты. Как раз можно втиснуться в минимальную зарплату, около 1400 евро.
На вольности не хватает.
Если все покупать по бон плану/акции, и готовить дома, получается еще и родным что-то в Украину выслать.
При этом болеть не желательно, и хорошо бы иметь мед./вет. страховки.

А что тут у нас и считать не хочу, что бы не расстраиваться.

[ryjii_kot]

С медициной у нас проще (страховка не нужна). А вот с вет. страховкой - я думаю. Плюс 20 евро в месяц. ХЗ.

Готовить дома. Плюс у нас есть "бедная коробка" - это супермаркет складывает в коробку всяких овощей/фруктов и продает за 1-2 евро. С учетом того, что основная масса итальянских рецептов довольно вегетарианская, если к этой коробке купить целую курицу, пасту, бобовые, тертый сыр и помидоры, то можно готовить вкусно и недорого. Но время и меню зависит от того, что в коробке.

[skysnail]

Во Франции если не работаешь, такая 'продкоробка" дается, по карточкам, но если работаешь, то сам выкручивайся.

[ryjii_kot]

У нас купоны на продукты, если доход ниже определенного уровня (даже если работаешь). Не знаю какого, и, если честно, не хочу знать. Страшно. =)

А коробку может купить кто угодно. Но у нас они не особо прижились. Хотя есть. Ломбардия один из "богатых" регионов.

[skysnail]

Мне определенно нравится итальянский подход к еде. Что бы свежее и вкусное.
Казалось бы, а как же иначе.
Но, бывает.

[ryjii_kot]

Еда один из столпов (китов) на которых держится Италия. Если он рухнет, то нам пи*дец. Всем. На всех континентах. =)

[skysnail]

Точно:)

[ugputu]

У нас есть food bank, где коробками раздают наборы еды, собранной из пожертвований, но там наоборот, почти вся еда будет долгого хранения, овощей-фруктов будет очень мало.

[ryjii_kot]

Это не об Италии. Еда, семья и Папа римский - три кита Италии, о которых я писала. Еда должна быть свежей. Точка. Может быть дешевой, но свежей и питательной.

[ugputu]

Благославенная земля.
В наших краях килограмм помидоров стоит как 2-3 килограмма спагетти, капуста дороже сахара...

[ryjii_kot]

У нас тоже. =) В коробках помидоров нет. 1 кг помидоров если меньше 3 евро, то хватать и бежать. До полномаштабки было 1,5 евро. В коробках баклажаны, цукини, картошка, яблоки, тыква, мандарины (зимой). Помидоры у нас относительно дорого, но! Если для готовки, то есть альтернативы: консервированные помидоры без шкурки, пассата. Стоят недорого, а с итальянскими требованиями, там и правда помидоры. Т.е. в целом, дорого это только помидоры свежие для салата.

С капустой проблема. Я люблю квашеную капусту, но ее можно приготовить только из краути, а она сезонная.

[the_jubjub_bird]

Это не жизнь. Это выживание.

[ryjii_kot]

Да.

А 46% получают меньше 1130€ в месяц. У них нет даже 40 евро на развлечения и 35 на телефон, комп или отпуск. Жить вдвоем ситуацию улучшает, то это все равно выживание, а не жизнь.

[the_jubjub_bird]

Не думал, что Италия настолько беднее Британии. Нет, мы недавно были на Сицилии и видели, что персонал рад чаевым даже в 2-3 евро, а уж когда мы в конце оставили в номере двадцатку, то уборщица была вне себя от счастья.

[ryjii_kot]

Да, Италия бедная страна, особенно на юге.

При всем понимании что государство не должно вмешиваться в экономику, Италии стоило бы сделать то же, что сделала Испания 10-15 лет назад. Там тоже были краткосрочные контракты, наем "учеников" и прочее, пока государство насильно не изменило это. Когда мы приехали в Италию ситуация с работой в Испании была гораздо хуже и законодательство что в Италии, что в Испании было было плюс-минус одинаковое. Но в Испании они смогли изменить его и получили существенное улучшение, а Италия... на последний референдум по поводу изменений рабочих условий даже не набрала кворум (спасибо партии Мелони и сообщникам).

[the_jubjub_bird]

У нас тоже есть zero hours contracts и ничего. Дает гибкость как работнику, так и работодателю.

[ryjii_kot]

Оно ничего, если этим не злоупотреблять.

Испания оставила краткосрочные контракты только для сезонных бизнесов и ввела ограничения на контракты учеников. Нанимать человека как ученика можно только на определенный период и после окончания этого срока предприятие нанимает человека уже на нормальный долгосрочный контракт. И в этом есть логика, если ты взял ученика, который прошел испытательный срок, потом обучение, то ты получил обученного специалиста.

В Италии люди годами работают "учеником" и получают 400-600 евро в месяц. А из альтернативы только краткосрочные контракты. Вот и весь выбор: либо 400-600 евро "учеником", либо 1200-1500, но на полгода.

[the_jubjub_bird]

Нет, у нас срок apprenticeship ограничен.
Apprenticeships can take from 8 months to 6 years to complete, depending on the type and level of the apprenticeship.
Levels of apprenticeship

Apprenticeships have equivalent educational levels.
Level Equivalent educational level
Foundation and Intermediate 2 GCSE
Advanced 3 A level
Higher 4,5,6 and 7 Foundation degree and above
Degree 6 and 7 Bachelor’s or master’s degree

[ryjii_kot]

У нас в теории тоже ограничен. Максимум 12 месяцев (18 месяцев для отдельных категорий), но нет обязательства после окончания срока принимать его на работу. Поэтому после окончания срока "ученика" можно "уволить" и потом сразу снова "нанять" "учеником". Но, если сделать как в Испании, после окончания срока ученичества контора обязана взять его на работу, то эту лазейку закроют.

[the_jubjub_bird]

У нас после apprenticeship обязаны взять на работу, если сам не откажется.

[ryjii_kot]

И это логично.

[fossa_s]

Похоже на Израиль. Только в Израиле еда в 1.5 раза дороже, а пиво с аперитивом и кофе выйдут 40 евро в неделю вместо месяца. Напишу тоже пост об этом.

[ryjii_kot]

Израильские цены меня держат в перманентном состоянии шока.