Девиз: подохнуть не дадим
Apr. 25th, 2020 01:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ryjii_kotМедицина в Италии условно бесплатная. Точнее, на нее идут отчисления с налогов, но есть нюансы. Для начала надо получить tessera sanitaria – это пластиковая карточка, на которую записаны основные данные и налоговый номер. Это карточку желательно носить с собой всегда. По ней, например, продают сигареты в автоматах. Или вот у нас есть автомат, где можно набрать воды: простой и газированной. Газированная только для жителей нашей комуны, так что без карточки автомат водичку не даст. В теории, эта медицинская карточка действует по всему ЕС. Как на практике – не знаю.
Карточка оформляется в ближайшей больнице или поликлинике. Поликлиники расположены в городе и многие из них это старые больницы. Больницы расположены за пределами города, потому что у них должна быть вертолетная площадка.
В поликлинике можно сдать какие-то анализы и забрать результаты, там есть какие-то врачи, может быть дежурный врач, но большей части это бюрократическая часть. Поликлиника и больница может быть одна на несколько комун (если говорить о пригороде).
При оформлении карточки выбирается семейный доктор, которого можно поменять, если вдруг не понравился. Семейные доктора не в больнице или поликлинике, у них свой кабинет. Они есть в каждой комуне и не один. Как правило, семейный доктор работает еще где-то. Может работать в больнице, или у него может быть частная практика, или работать в частной клинике. Для приема пациентов у них есть расписание. У каждого свое, но в целом где-то с понедельника по пятницу в 8 до 12. Это не значит, что в 12 он встал и ушел. Это значит он примет всех, кто к нему пришел до 12. Если вдруг нужен доктор в другое время – в больницу или к дежурному доктору. Со всеми своми жалобами лучше сначала идти к семейному доктору. Он или назначает лечение сам, или выписывает направление в больницу.
Но можно прийти и в больницу, если надо, а к семейному доктору никак. Например, если туристы или нелегалы. Или у доктора выходной.
В больнице для пациентов используется кодировка цветом:
Белый – ипохондрики;
Голубой – могли бы и к семейному доктору с этим;
Зеленый – легкий случай;
Желтый – средней тяжести;
Красный – все плохо;
Черный – пациент мертв.
Для зеленых, желтых и красных все бесплатно в рамках необходимого. Когда я подхватила какую-то заразную инфекцию необходимые лекарства бесплатно, а вот витаминки, которые хорошо было бы – за свой счет.
Есть список лекарств, которые бесплатно или за символическую денежку (1-2 евро). Если хочешь аналог не из списка – плати полную стоимость. Например, аллергики, которых в Италии 20% от всех, покупают антигистаминное за символическую денежку. Если они заранее оформят рецепт перед поездкой, то в любой аптеке ЕС они купят антигистаминное по сниженной цене. А если не оформили заранее рецепт, тогда за полную стоимость. В целом, медики недовольны списком этих лекарств, но бюрократы думают другим местом, не тем, что медики.
Порядок приема в больнице: сначала красные, потом желтые, потом зеленые, потом голубые и белые, если успеют. В общем, белые и голубые могут ходить день за днем, пока попадут к доктору. Если вдруг не станут зеленым, желтым или красным. Даже нелегалы. Но они в больницы ходить не любят, потому что больница обязана доложить в квестуру, а это значит депортация. Но помощь, естественно, окажут.
Если вдруг голубой или белый попадает к врачу, то для них это не бесплатно. Надо покупать так называемый «тикет». Стоимость «тикета» зависит от региона и стоит где-то от 30 до 50 евро. На юге дешевле, на севере дороже. И очередь может быть на полгода или дольше. Несколько лет назад по «тикетам» сделали и стоматологию. До этого времени был выбор или идти к частному, или доводить дело до скорой. Частные врачи в 2-3 раза дороже «тикета» и они есть на любой вкус и на любой вопрос.
Есть отдельные категории для которых бесплатно все (речь о государственной медицины). В их числе беременные, дети до 14, инвалиды и так далее по списку. Есть отдельные программы для пенсионеров.
Скорая это Croce Rossa (Красный крест) вызывается только если все плохо. Вот совсем-совсем плохо и никуда дойти не можешь. Скорая вызывается по тому же номеру, что и пожарные, карабинеры, полиция. Иногда они приезжают все вместе. Однажды ночью в нашем кондоминиуме что-то случилось с пожилой синьорой. Соседка позвонила 112 и на место приехали все. Пожарные через балкон попали в квартиру и пустили медиков. Медики забрали синьору в больницу. Карабинеры стояли и смотрели. Так что, скорая это серьезно. Если идти можешь, то идешь сам. Если идти не уже можешь, но все не так плохо, чтобы вызывать скорую, то звонить в Croce Verde (Зеленый Крест).
Зеленый Крест это, грубо говоря, водители. В машине может быть еще медсестра или медбрат, и редко, но бывает, фельдшер, в отличие от скорой, где в комплекте с машиной идут парамедики. Помимо доставки в больницу, Зеленые Крест еще занимается перевозкой инвалидов на плановые процедуры и обратно. Если надо заберет прямо из квартиры.
На машине Зеленого креста написано, что это он, но в целом, все машинки скорых приблизительно одинаковые, и ездят без правил. Исключение, машины для перевозки на плановые процедуры отличаются, но они и не гоняют.
Сирена у скорой громкая. Точнее, очень громкая. Сирена одинаковая у всех: скорая, зеленый крест, карабинеры, полиция, пожарные. Они едут на красный, по встречке, не пропускают пешеходов. Все остальные должны пропустить. Как правило, пропускают и стараются убраться с дороги поскорее. Но бывают и исключения (туристы, видимо), тогда скорая плетется сзади и действует на нервы сиреной. А она громкая.
Помимо машин скорой есть еще медицинские вертолеты. Их вызывают если случилось что-то серьезное на автостраде, в горах или на пляже. В общем, когда есть куда посадить вертолет и перевозить надо очень быстро.
Есть еще какие-то кресты. Например Сroce Viola – Фиолетовый Крест. Делает то же, что и Зеленый Крест, но только на севере Милана. Наверно есть еще, но я о них не знаю.
Скорая на вызове (видеоргистратор).
Вертолет на пляже (просто медицинский вертолет, без стервятничества).
PS Да, номера у всех служб экстренной помощи разные и можно звонить по их номерам. Но 112 это общий для всех.
Карточка оформляется в ближайшей больнице или поликлинике. Поликлиники расположены в городе и многие из них это старые больницы. Больницы расположены за пределами города, потому что у них должна быть вертолетная площадка.
В поликлинике можно сдать какие-то анализы и забрать результаты, там есть какие-то врачи, может быть дежурный врач, но большей части это бюрократическая часть. Поликлиника и больница может быть одна на несколько комун (если говорить о пригороде).
При оформлении карточки выбирается семейный доктор, которого можно поменять, если вдруг не понравился. Семейные доктора не в больнице или поликлинике, у них свой кабинет. Они есть в каждой комуне и не один. Как правило, семейный доктор работает еще где-то. Может работать в больнице, или у него может быть частная практика, или работать в частной клинике. Для приема пациентов у них есть расписание. У каждого свое, но в целом где-то с понедельника по пятницу в 8 до 12. Это не значит, что в 12 он встал и ушел. Это значит он примет всех, кто к нему пришел до 12. Если вдруг нужен доктор в другое время – в больницу или к дежурному доктору. Со всеми своми жалобами лучше сначала идти к семейному доктору. Он или назначает лечение сам, или выписывает направление в больницу.
Но можно прийти и в больницу, если надо, а к семейному доктору никак. Например, если туристы или нелегалы. Или у доктора выходной.
В больнице для пациентов используется кодировка цветом:
Белый – ипохондрики;
Голубой – могли бы и к семейному доктору с этим;
Зеленый – легкий случай;
Желтый – средней тяжести;
Красный – все плохо;
Черный – пациент мертв.
Для зеленых, желтых и красных все бесплатно в рамках необходимого. Когда я подхватила какую-то заразную инфекцию необходимые лекарства бесплатно, а вот витаминки, которые хорошо было бы – за свой счет.
Есть список лекарств, которые бесплатно или за символическую денежку (1-2 евро). Если хочешь аналог не из списка – плати полную стоимость. Например, аллергики, которых в Италии 20% от всех, покупают антигистаминное за символическую денежку. Если они заранее оформят рецепт перед поездкой, то в любой аптеке ЕС они купят антигистаминное по сниженной цене. А если не оформили заранее рецепт, тогда за полную стоимость. В целом, медики недовольны списком этих лекарств, но бюрократы думают другим местом, не тем, что медики.
Порядок приема в больнице: сначала красные, потом желтые, потом зеленые, потом голубые и белые, если успеют. В общем, белые и голубые могут ходить день за днем, пока попадут к доктору. Если вдруг не станут зеленым, желтым или красным. Даже нелегалы. Но они в больницы ходить не любят, потому что больница обязана доложить в квестуру, а это значит депортация. Но помощь, естественно, окажут.
Если вдруг голубой или белый попадает к врачу, то для них это не бесплатно. Надо покупать так называемый «тикет». Стоимость «тикета» зависит от региона и стоит где-то от 30 до 50 евро. На юге дешевле, на севере дороже. И очередь может быть на полгода или дольше. Несколько лет назад по «тикетам» сделали и стоматологию. До этого времени был выбор или идти к частному, или доводить дело до скорой. Частные врачи в 2-3 раза дороже «тикета» и они есть на любой вкус и на любой вопрос.
Есть отдельные категории для которых бесплатно все (речь о государственной медицины). В их числе беременные, дети до 14, инвалиды и так далее по списку. Есть отдельные программы для пенсионеров.
Скорая это Croce Rossa (Красный крест) вызывается только если все плохо. Вот совсем-совсем плохо и никуда дойти не можешь. Скорая вызывается по тому же номеру, что и пожарные, карабинеры, полиция. Иногда они приезжают все вместе. Однажды ночью в нашем кондоминиуме что-то случилось с пожилой синьорой. Соседка позвонила 112 и на место приехали все. Пожарные через балкон попали в квартиру и пустили медиков. Медики забрали синьору в больницу. Карабинеры стояли и смотрели. Так что, скорая это серьезно. Если идти можешь, то идешь сам. Если идти не уже можешь, но все не так плохо, чтобы вызывать скорую, то звонить в Croce Verde (Зеленый Крест).
Зеленый Крест это, грубо говоря, водители. В машине может быть еще медсестра или медбрат, и редко, но бывает, фельдшер, в отличие от скорой, где в комплекте с машиной идут парамедики. Помимо доставки в больницу, Зеленые Крест еще занимается перевозкой инвалидов на плановые процедуры и обратно. Если надо заберет прямо из квартиры.
На машине Зеленого креста написано, что это он, но в целом, все машинки скорых приблизительно одинаковые, и ездят без правил. Исключение, машины для перевозки на плановые процедуры отличаются, но они и не гоняют.
Сирена у скорой громкая. Точнее, очень громкая. Сирена одинаковая у всех: скорая, зеленый крест, карабинеры, полиция, пожарные. Они едут на красный, по встречке, не пропускают пешеходов. Все остальные должны пропустить. Как правило, пропускают и стараются убраться с дороги поскорее. Но бывают и исключения (туристы, видимо), тогда скорая плетется сзади и действует на нервы сиреной. А она громкая.
Помимо машин скорой есть еще медицинские вертолеты. Их вызывают если случилось что-то серьезное на автостраде, в горах или на пляже. В общем, когда есть куда посадить вертолет и перевозить надо очень быстро.
Есть еще какие-то кресты. Например Сroce Viola – Фиолетовый Крест. Делает то же, что и Зеленый Крест, но только на севере Милана. Наверно есть еще, но я о них не знаю.
Скорая на вызове (видеоргистратор).
Вертолет на пляже (просто медицинский вертолет, без стервятничества).
PS Да, номера у всех служб экстренной помощи разные и можно звонить по их номерам. Но 112 это общий для всех.
no subject
Date: 2020-04-25 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 03:34 pm (UTC)Но в целом подход правильный: если можешь ползти - ползти, а когда не сможешь, то поможем. Отсюда и такая довольно хорошая продолжительность жизни.
no subject
Date: 2020-04-25 03:25 pm (UTC)Неотложка-да, только до больницы или стабилизировать, чтобы довезти.
Ну и так далее. Что-то даром, будет как раз для нелегалов или "бедных". Для остальных-платно всё, страховки сейчас полностью ничего не покрывают почти. На вызов приезжают все, обычно полицейский-первый. В удалённых местностях (час до больницы), полицейскому может и роды придётся принять, но в основном их задача-это убедиться, что безопасно для персонала, а так же оценить тяжеть. Т.е., если нужна машина со специальным оборудованием, а не обычная неотложка или много пострадавших (авария), то вызовет несколько. Пожарные-на всякий случай, были случаи, что не могли вовремя вынести пациента из дома (вес, узкие проходы, прочее), поэтому приежают все. И позахрные тоже могут оказать неотложную помощь.
no subject
Date: 2020-04-25 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 04:49 pm (UTC)Да, для максимального эффекта, нужно иметь более-менее приличную страховку, но с паталогиями, которые у меня были (даже связанные с беременностями), меня вытащила медицина. Страховка всё не покрыла, потом пришлось остаток выплачивать (долго и иногда ощутимо), но назад меня всё-таки вернули, оба раза, вместе с детьми, доношенными, ко всему ещё, не смотря на все мои паталогии и осложнения.
no subject
Date: 2020-04-25 04:54 pm (UTC)В смысле, если бы не было страховки (или минимальная страховка), то вытащили бы точно так же или "закрыли бы глаза"?
no subject
Date: 2020-04-25 05:20 pm (UTC)Что-то зависит от врача (у меня их было 4, они ведут от начала и до конца, т.е., включая роды), один-специалист по "проблемным" беременностям, часть-от больницы,-в хороших местностях, часть-страховка, часть-я, потомучто проблизительно знала, когда нужно пинать всех, а часть-да, именно умение врачей и необходимое оборудование. У меня, кроме существующих паталогий, было несколько осложнений (проблемы, даже когда одно), где шансы их вобще иметь (осложнения), 5-10%. Страховка покрывала, никуда не делась, хотя и не полностью, со страховыми тоже судятся. Про скорость могу сказать: у меня шов воспалился посредине ночи (медсестра обязана по часам температуру измерять), у меня больше 41С, посмотрели на шов-он "поплыл", через 20 минут у меня уже были капельницы. Выписали через неделю (после всех приключений), самостоятельно передвигающуюся и в удовлетворительном состоянии, т.е., без воспаления и с уходящими отёками (эдима-почки не работали, жидкость скапливалась, особенно в ногах, до такой степени, что были как колоды, пульс на них почти не прощупывались. На меня утром смотрели медсёстры, принимая пост и с ужасом убегали к врачу.)
no subject
Date: 2020-04-25 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-25 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-26 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-26 06:35 pm (UTC)Для остальных года 3-4 назад сделали по "тикетам". 30-50 евро, но ждать можно долго.
Частный стоматолог 100-150 евро за пломбу. Чистка 80 евро. Первый осмотр и контроль бесплатно. Некоторые частные стоматологи могут сделать оплату в рассрочку.
Есть еще большие стоматологические клиники, где цены средние между "тикетом" и частным. Пломба где-то 60 евро. Они тоже могут сделать "кредит на стоматологию".