интриги, скандалы, расследования
Jul. 8th, 2025 03:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ryjii_kotЕсть некий кондоминиум и в один день жильцам приходит письмо о срочном созыве собрания. В письме три листика: письмо от администратора дома о созыве собрания, письмо от адвоката с требованием созыва собрания и третий листик - заключение архитектора, в котором описывается, что дом в аварийном состоянии.
Жильцы несколько озадачены. Это не богатый кондоминиум, но жильцы стараются его держать пусть и не в очень красивом состоянии, но надежном. Точно стараются не допустить аварийного состояния. И второе, что их очень сильно озадачивает, что это за архитектор, с какой стати и зачем он делал это заключение.
Некоторое время назад с фасада дома отвалился кусок штукатурки. Да, это неприятно и с этим надо что-то сделать, но почему такое страшное заключение?
На собрании выясняется, что архитектора по собственной инициативе вызвал один из жильцов. Кусок штукатурки с фасада отпал как раз там, где его квартира. И этот архитектор это его друг и, хотя это самый настоящий судебный архитектор, заключение которое он сделал не официальное. В процессе выступления этого жильца и его друга архитектора выясняется чуть больше деталей. Оказывается, что причиной по которой отпал кусок штукатурки, является (предположительно) аварийное состояние lastrico solare. Я без понятия как это перевести. Но чтобы описать - есть плоская крыша, на этой крыше построено что-то вроде домика. И получается что это такой домик на крыше с большой террасой, которая крыша дома. И все это вместе и называется lastrico solare. Доступ туда есть только у одного человека, которому принадлежит квартира на последнем этаже и это lastrico solare это часть его собственности, вроде как маленький второй этаж квартиры, куда есть лестница с первого этажа его квартиры, и с огромной террасой.
И оказывается, по словам архитектора, это lastrico solare в ужасном состоянии, там отвалились огромные куски штукатурки, видна арматура, надо менять балки, не работает водосток. И из-за аварийного состояния lastrico solare вода, течет куда хочет, что привело к набуханию штукатурки, что привело к тому, что отпал кусок штукатурки с фасада.
А теперь изюмки, которых в этой истории много.
1. Судя по словам архитектора, деградация lastrico solare происходила годами. Но при этом никто из жильцов не помнит, чтобы когда-либо на собрании вообще поднималась тема, что lastrico solare нуждается в ремонте.
2. Архитектор пытался довольно сильно давить авторитетом "я судебный архитектор, на основании моих заключений принимаются решения в суде, у меня огромный опыт", но при этом не забывал уточнять, что его заключение не официальное.
3. Когда кто-то из жильцов сказал, что раз уж дом предположительно в таком ужасном состоянии, надо предупредить соответствующую службу, чтобы перекрыли часть тротуара, чтобы в случае если отвалится еще кусок штукатурки, никто не пострадал. Но яростнее всего против этого выступали владелец lastrico solare и его друг архитектор. Последний даже пригрозил там, что по его заключению дом в настолько аварийном состоянии, что если предупредить службу, они сразу закроют дом, а всех жильцов выселят. Что в целом правда, именно так и происходит с домами в аварийном состоянии, чтобы никто не пострадал. Но в целом, вообще-то он, как судебный архитектор, должен был быть первым, кто сообщит в соответствующую службу, даже если его заключение и не официальное, у него достаточно прав для этого. Но в данном случае он очень сильно отговаривал от этой коммуникации.
4. Судя по написанному в заключении архитектора, падение штукатурки произошло из-за общего состояния дома, из-за отсутствия надлежащего обслуживания, пренебрежением проблемами с домом, которые включают не только lastrico solare, но и проблемы с козырьком, воротами, колонами, состоянием дорожек. Что не соответствует действительности. Потому что как раз на следующем плановом собрании должен был обсуждаться вопрос с выбором подрядчика, который будет делать ремонт козырька и ворот. На руках у секретаря уже были предложения с расчетами стоимости. Работы с дорожками и колонами планировались проводиться следующими. Недавно был заменен лифт и сделан ремонт лестничной клетки. Т.е. все знают о проблемах с домом и они постепенно решаются. Единственная проблема о которой все жильцы, кроме одного, не знали - это проблемы с lastrico solare. Потому что это частная собственность и доступ туда есть только у одного человека. И этот жилец знал, что остальные проблемы с домом решаются, поэтому очень странно было видеть в заключении архитектора указание на все проблемы и что с ними ничего не делается годами.
5. Но это все объясняет изюмка номер пять. В письме адвоката, которое прилагалось к письму о созыве собрания и заключению архитектора, есть один очень интересный абзац, приблизительно следующего содержания: "исходя из заключения архитектора, по которому кондоминиум систематически и годами игнорировал проблемы с домом, наш клиент не несет никакой ответственности". О-хо-хо! Какой прекрасный абзац! На сколько вопросов он отвечает.
Теперь становится понятно почему собрание было созвано таким экзотическим способом. В нормальном случае, жилец информирует администратора о проблеме с домом, администратор вызывает соответствующего специалиста, специалист оценивает проблему и делает официальное заключение. После чего администратор собирает собрание на котором рассказывает о проблеме, о заключении специалиста и жильцы решают что с этим делать.
Теперь понятно почему заключение архитектора было настолько масштабным, указывающим на все, даже мельчайшие проблемы с домом.
А все потому что перед владельцем lastrico solare замаячила перспектива административной и, потенциально, уголовной ответственности.
На собрании жильцов было принято решение пригласить архитектора, который оценит проблему, локализует причину, по которой случилось падение куска штукатурки и сделает официальное заключение. В это время администратор кондоминиума, который по счастливой случайности адвокат, поднимет протоколы собраний, чтобы понять когда в последний раз была поднята проблема с lastrico solare (и была ли вообще, потому что для жильцов это стало огромным сюрпризом). И если окажется, что в протоколах собраний нет упоминания проблемы с lastrico solare, а в официальном заключении архитектора вдруг окажется так, что к падению куска штукатурки привело именно аварийное состояние lastrico solare (что в целом было довольно понятно из слов архитектора, что был на собрании, но подчеркивал, что это не официальное заключение) то у чувака, владельца lastrico solare, единственного жильца, у кого есть туда доступ, проблемы. Ох, проблемы. И это письмо от адвоката ему не поможет.
Потому что по закону, если собственник знал о проблеме, но не решал ее и это привело к последствиям, то это классифицируется как нанесение ущерба. В этот раз повезло, что никто не пострадал. Но если вдруг отпадет еще кусок штукатурки и пострадает кто-то из прохожих, то вся ответственность лежит на собственнике той части задания откуда упал этот кусок. А если окажется, что проблема была годами, но он о ней не сообщал, то все начинает пахнуть тюрьмой.
И вот таким экзотическим способом созыва собрания, владелец lastrico solare, предположительно, при помощи своего друга судебного архитектора и адвоката, предположительно, предпринял попытку переноса ответственности с индивидуальной на коллективную. Предположительно.
Жильцы несколько озадачены. Это не богатый кондоминиум, но жильцы стараются его держать пусть и не в очень красивом состоянии, но надежном. Точно стараются не допустить аварийного состояния. И второе, что их очень сильно озадачивает, что это за архитектор, с какой стати и зачем он делал это заключение.
Некоторое время назад с фасада дома отвалился кусок штукатурки. Да, это неприятно и с этим надо что-то сделать, но почему такое страшное заключение?
На собрании выясняется, что архитектора по собственной инициативе вызвал один из жильцов. Кусок штукатурки с фасада отпал как раз там, где его квартира. И этот архитектор это его друг и, хотя это самый настоящий судебный архитектор, заключение которое он сделал не официальное. В процессе выступления этого жильца и его друга архитектора выясняется чуть больше деталей. Оказывается, что причиной по которой отпал кусок штукатурки, является (предположительно) аварийное состояние lastrico solare. Я без понятия как это перевести. Но чтобы описать - есть плоская крыша, на этой крыше построено что-то вроде домика. И получается что это такой домик на крыше с большой террасой, которая крыша дома. И все это вместе и называется lastrico solare. Доступ туда есть только у одного человека, которому принадлежит квартира на последнем этаже и это lastrico solare это часть его собственности, вроде как маленький второй этаж квартиры, куда есть лестница с первого этажа его квартиры, и с огромной террасой.
И оказывается, по словам архитектора, это lastrico solare в ужасном состоянии, там отвалились огромные куски штукатурки, видна арматура, надо менять балки, не работает водосток. И из-за аварийного состояния lastrico solare вода, течет куда хочет, что привело к набуханию штукатурки, что привело к тому, что отпал кусок штукатурки с фасада.
А теперь изюмки, которых в этой истории много.
1. Судя по словам архитектора, деградация lastrico solare происходила годами. Но при этом никто из жильцов не помнит, чтобы когда-либо на собрании вообще поднималась тема, что lastrico solare нуждается в ремонте.
2. Архитектор пытался довольно сильно давить авторитетом "я судебный архитектор, на основании моих заключений принимаются решения в суде, у меня огромный опыт", но при этом не забывал уточнять, что его заключение не официальное.
3. Когда кто-то из жильцов сказал, что раз уж дом предположительно в таком ужасном состоянии, надо предупредить соответствующую службу, чтобы перекрыли часть тротуара, чтобы в случае если отвалится еще кусок штукатурки, никто не пострадал. Но яростнее всего против этого выступали владелец lastrico solare и его друг архитектор. Последний даже пригрозил там, что по его заключению дом в настолько аварийном состоянии, что если предупредить службу, они сразу закроют дом, а всех жильцов выселят. Что в целом правда, именно так и происходит с домами в аварийном состоянии, чтобы никто не пострадал. Но в целом, вообще-то он, как судебный архитектор, должен был быть первым, кто сообщит в соответствующую службу, даже если его заключение и не официальное, у него достаточно прав для этого. Но в данном случае он очень сильно отговаривал от этой коммуникации.
4. Судя по написанному в заключении архитектора, падение штукатурки произошло из-за общего состояния дома, из-за отсутствия надлежащего обслуживания, пренебрежением проблемами с домом, которые включают не только lastrico solare, но и проблемы с козырьком, воротами, колонами, состоянием дорожек. Что не соответствует действительности. Потому что как раз на следующем плановом собрании должен был обсуждаться вопрос с выбором подрядчика, который будет делать ремонт козырька и ворот. На руках у секретаря уже были предложения с расчетами стоимости. Работы с дорожками и колонами планировались проводиться следующими. Недавно был заменен лифт и сделан ремонт лестничной клетки. Т.е. все знают о проблемах с домом и они постепенно решаются. Единственная проблема о которой все жильцы, кроме одного, не знали - это проблемы с lastrico solare. Потому что это частная собственность и доступ туда есть только у одного человека. И этот жилец знал, что остальные проблемы с домом решаются, поэтому очень странно было видеть в заключении архитектора указание на все проблемы и что с ними ничего не делается годами.
5. Но это все объясняет изюмка номер пять. В письме адвоката, которое прилагалось к письму о созыве собрания и заключению архитектора, есть один очень интересный абзац, приблизительно следующего содержания: "исходя из заключения архитектора, по которому кондоминиум систематически и годами игнорировал проблемы с домом, наш клиент не несет никакой ответственности". О-хо-хо! Какой прекрасный абзац! На сколько вопросов он отвечает.
Теперь становится понятно почему собрание было созвано таким экзотическим способом. В нормальном случае, жилец информирует администратора о проблеме с домом, администратор вызывает соответствующего специалиста, специалист оценивает проблему и делает официальное заключение. После чего администратор собирает собрание на котором рассказывает о проблеме, о заключении специалиста и жильцы решают что с этим делать.
Теперь понятно почему заключение архитектора было настолько масштабным, указывающим на все, даже мельчайшие проблемы с домом.
А все потому что перед владельцем lastrico solare замаячила перспектива административной и, потенциально, уголовной ответственности.
На собрании жильцов было принято решение пригласить архитектора, который оценит проблему, локализует причину, по которой случилось падение куска штукатурки и сделает официальное заключение. В это время администратор кондоминиума, который по счастливой случайности адвокат, поднимет протоколы собраний, чтобы понять когда в последний раз была поднята проблема с lastrico solare (и была ли вообще, потому что для жильцов это стало огромным сюрпризом). И если окажется, что в протоколах собраний нет упоминания проблемы с lastrico solare, а в официальном заключении архитектора вдруг окажется так, что к падению куска штукатурки привело именно аварийное состояние lastrico solare (что в целом было довольно понятно из слов архитектора, что был на собрании, но подчеркивал, что это не официальное заключение) то у чувака, владельца lastrico solare, единственного жильца, у кого есть туда доступ, проблемы. Ох, проблемы. И это письмо от адвоката ему не поможет.
Потому что по закону, если собственник знал о проблеме, но не решал ее и это привело к последствиям, то это классифицируется как нанесение ущерба. В этот раз повезло, что никто не пострадал. Но если вдруг отпадет еще кусок штукатурки и пострадает кто-то из прохожих, то вся ответственность лежит на собственнике той части задания откуда упал этот кусок. А если окажется, что проблема была годами, но он о ней не сообщал, то все начинает пахнуть тюрьмой.
И вот таким экзотическим способом созыва собрания, владелец lastrico solare, предположительно, при помощи своего друга судебного архитектора и адвоката, предположительно, предпринял попытку переноса ответственности с индивидуальной на коллективную. Предположительно.
no subject
Date: 2025-07-09 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-09 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-09 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-09 10:27 pm (UTC)А какие другие подводные камни, если без НОА?
no subject
Date: 2025-07-09 11:24 pm (UTC)Без НОА у меня частный пример. Сестра мужа пару лет жила в таком районе. В принципе, район был довольно дорогой, красивый. Несколько причин из-за чего она уехала: дороги вдоль домов заставлялись машинами, катерами, из-за чего ей часто приходилось оставлять машину за пару-тройку км от дома (наше НОА это регулирует - не более чем на 24 часа и только на одной стороне дороги), соседи выставляли мусорные баки у обочины за несколько дней до сбора мусора, ветер их переворачивал, дикие животные рылись всё раскидывая, то есть грязь, вонь (опять таки - у нас можно выставить только за 24 часа), соседи уезжали на лето, газон никто не косил, заводились змеи, все зарастало сорняками, которые перекидывались на другие участки, несанкционированное строительство всяких подсобных будок, сараев и т.п., и ладно бы портило вид - соседи моей родственницы сделали компостную яму под ее забором и завели кур. Ну, то есть, если это город/городок, то как по мне, это не айс, а вот большие участки за городом, где до соседей миля-другая - самое то.
P.S. прошу прощения за ошибки, с телефона иногда промахиваюсь.
no subject
Date: 2025-07-09 11:54 pm (UTC)Если проводить аналогию с нашей реальностью, то есть что-то очень отдаленно похожее на функции НОА.
У нас есть часть правил, что устанавливает город. Вроде, если в доме все окна синие, то если менять, то только на синие. А если надо козырек, то только такой же, как у соседа. Есть требования к высоте деревьев во дворах (это безопасность). Если хочешь покрасить дом в другой цвет, то надо согласовывать и получать разрешение. С мусором у нас расписание и я вечером выставляю ведра на улицу и следующим утром забираю. Но с последним контроля особого нет, поэтому все это делают добровольно, потому что тротуары у нас очень узкие, а соседи по улице всех знают.
И есть правила кондоминиума (у нас кортиле, но мы жили в кондоминиуме), там в основном касается самого дома и прилегающей территории. И поскольку кондоминиум в коллективной собственности, есть собрания на которых решается что делать, но при этом у владельцев есть тысячные (грубо говоря коэффициент пересчёта сколько процентов здания кому принадлежит) и это учитывается при расчете расходов. Чем больше у тебя квартира, тем больше тысячных, тем весомей голос на голосовании и больше доля в расходах. И если кто-то владеет чуть больше, чем половиной дома, то по сути решает все он один.
no subject
Date: 2025-07-10 12:15 am (UTC)А вот соотношение владения бОльшей территорией и, соответственно, бОльшими правами имеет смысл, как мне кажется. Буду думать эту мысль
no subject
Date: 2025-07-10 11:06 am (UTC)Они разные по конструкции и по всему дому они должны быть одинаковые. Это касается как кондоминиумов, кортиле, так и домов, виллет и вилл. На двух соседних домах они могут быть разные, но не нельзя чтобы на одном окне в одном доме (вне зависимости от размера) был один цвет, а втором другой. Хотя допускается разная конструкция в отдельных случаях.
Они не идут по умолчанию, их надо устанавливать самостоятельно. Выше красивые картинки, в реальности на половине кондоминиума они могут быть, а у половины - нет. И если в твоей квартире их нет, но хочешь установить, то это должен быть точно такой же козырек от солнца, как и у всех остальных соседей. Допускается минимальная разница, которая незаметна, но в целом есть набор "стандартных" цветов.
no subject
Date: 2025-07-09 04:30 pm (UTC)кажется, чёрт с модным балконом хотел, чтобы все скинулись на ремонт его индивидуального балкона, но что-то пошло не так
no subject
Date: 2025-07-09 05:11 pm (UTC)Пичалька в том, что если новый архитектор таки подтвердит, что дом в аварийном состоянии, то эти работы придется делать. Но если это все будет по вине того чувака, то как минимум нанесение ущерба все жильцы при помощи адвоката ему впарят, как минимум, попытаются.